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 Il mosaico di San Colombano. Aspetti inediti
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enionline
Forum Admin

Italy
1183 Posts

Posted - 21/06/2006 :  14:19:29  Show Profile  Visit enionline's Homepage  Click to see enionline's MSN Messenger address  Reply with Quote
Discussione relativa all'articolo :
Il mosaico di San Colombano. Aspetti inediti
al seguente indirizzo :
http://www.villaggiomedievale.com/scheda.asp?ID=93

costanza
Visitatore

Italy
6 Posts

Posted - 11/07/2006 :  18:55:26  Show Profile  Reply with Quote
Gent.mo dott. Giordani,
Sono una studentessa dell'Università degli studi di Torino, la mia tesi di laurea verte sulla campionatura di alcuni mosaici pavimentali rappresentanti le personificazioni dei mesi. Mi risulta da alcuni testi che il Monastero di San Colombano possieda uno di questi cicli. Purtroppo mi risulta difficile reperire delle immagini. Potrebbe indicarmi una bibliografia a cui fare riferimento?
La ringrazio anticipatamente

Distinti saluti
Costanza
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Janus
Abitante Anziano

Italy
1195 Posts

Posted - 11/07/2006 :  20:05:37  Show Profile  Visit Janus's Homepage  Click to see Janus's MSN Messenger address  Reply with Quote
quote:
Originally posted by costanza

Gent.mo dott. Giordani,
Sono una studentessa dell'Università degli studi di Torino, la mia tesi di laurea verte sulla campionatura di alcuni mosaici pavimentali rappresentanti le personificazioni dei mesi. Mi risulta da alcuni testi che il Monastero di San Colombano possieda uno di questi cicli. Purtroppo mi risulta difficile reperire delle immagini. Potrebbe indicarmi una bibliografia a cui fare riferimento?
La ringrazio anticipatamente


Gentilissima Costanza ... dacci pure del tu, siamo su un forum (e spesso siamo anche tuoi quasi coetanei!)
Comuque ... in attesa della risposta di Luca (alias Gentilissimo Dottor Giordani ) posso già anticiparti che capiti bene: il "cavallo di battaglia" di Luca é proprio Bobbio, se non lo conosce lui ...

Bene ... volevi delle immagini? Sul sito di Luca puoi trovare queste (spero di non far casini coi link... )

http://82.105.145.153:8080/studio/catalogo/FMPro?-db=Foto.FP5&-lay=cgi&-format=inc_lista2.htm&LOCALI=BOBBIO&-token=[FMP-CurrentToken]&-token.2=eng&-token.3=bobbio&-token.4=and&-Max=21&-SortField=g_ordina&-find

Volevi delle referenze bibliografiche? Per ora, beccati queste:
http://82.105.145.153:8080/studio/catalogo/FMPro?-db=libri.fp5&-lay=campi&tutti=BOBBIO&-token.0=%5bFMP-CurrentToken%5d&-token.2=eng&-token.3=bobbio&-token.4=and&-find=&-Format=inc_lista_libri.htm#alto

Si tratta del catalogo bibliografico creato dagli utenti del forum: magari non tutti i libri potranno servirti per la tua ricerca (magari alcuni son libri che non entrano nel dettaglio..) ma comunque é un buon inizio in attesa della risposta di Luca ...
Tieni presente che tutti i libri in catalogo appartengono a qualcuno di noi del forum (in alto a destra nel link che ti ho dato dovresti per esempio leggere "Property:Luca Giordani") quindi ... son tutti libri che abbiamo sottomano e di cui possiamo parlare con cognizione di causa!

Se ti serve una mano ... saremo tutti felici di aiutarti, primo fra tutti io che sono mezzo piemontese (Novi Ligure)!

Alessandro (alias Gentilissimo Dott. in Arch. Lantero )
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ScriptaVana
Amministratore

3076 Posts

Posted - 11/07/2006 :  20:29:14  Show Profile  Reply with Quote
ho girato la richiesta di ausilio ad una amica che si è specializzata in storia dell'arte con una tesi sui mosaici della cattedrale di Otranto (?)

Potrà venirne di che di bene

BV
(SM) ego laurentius scripsi & ssipsi
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costanza
Visitatore

Italy
6 Posts

Posted - 12/07/2006 :  16:18:30  Show Profile  Reply with Quote
Benissimo ti prendo alla lettera e comincio a usare gli smiles anche io! Grazie mille per l'aiuto siete stati gentilissimi e veloci! mi metto subito al lavoro, devo consegnare tutto a settembre!
Buona giornata a tutti
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Tessera
Nuovo Abitante

Italy
165 Posts

Posted - 12/07/2006 :  19:36:52  Show Profile  Visit Tessera's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by costanza
Gent.mo dott. Giordani


Gentilissima dottoranda Costanza

Come dice l'amico Janus possiamo darci tranquillamente del "Tu" evitando i formalismi.

Il tema è a me molto caro, sia per quanto riguarda il mosaico (Bobbio in particolare) che i calendari medievali.
Devo dirti, che per quanto è a mia conoscenza, la bibliografia potrebbe sembrare abbastanza ricca, ma inoltrandoci nell'analisi dei contenuti, pottremmo avere grosse delusioni.
Salto i "classici" come il Venturi, il Porter o il Toesca in quanto seppure trattino il tema sono alquanto generici.
Un discorso a parte potrebbe essere fatto per il Toesca essendo stato il responsabile della regia soprintendenza ai tempi della scoperta (1910).
Il primo autore che svolse uno studio preliminare sul mosaico degno di nota (se escludiamo alcuni articoli apparsi su quotidiani e riviste dell'epoca che a mio parere possono essere utili solo a livello di citazione bibliografica) fu Hermes Balducci che scrisse "Il mosaico della basilica di San Colombano a Bobbio" nel 1935. Il libretto penso non sia facilmente reperibile, io comunque ne possiedo un fotocopia.
Salto agli anni più recenti.
Rosmarie Hess pubblicò la sua tesi di laurea "Il mosaico di San Combano a Bobbio" in Arte medievale, Periodico internazionale di critica dell'arte medievale, II Serie, anno II, n. 1988.
Si tratta di un'analisi secondo me ben organizzata e che rivela aspetti inediti molto interessanti.
L'originale è in tedesco, ma ne possiedo una traduzione in italiano.
Giuseppe Ligato ha svolto un'analisi sul mosaico, ma mi risulta unicamente incentrata sulla rappresentazione della crociata.
Gli interventi sono reperibili su Archivium Bobiense 2001 n.23 e 2002 n.24
Perrine Mane in "Calendriers et techniques agricoles (France-Italie, XII-XIII siècle)" 1983, mette a confronto molti calendari medievali, fra cui anche i cicli musivi italiani e francesi.
Sono sicuro di poter ampliare i riferimenti, ma con un pò più di tempo a disposizione; al momento i miei neuroni non sono in grado di fornirmi altro materiale.
Ovviamente il tema mi interessa particolarmente e mi piacerebbe confrontare le nostre conoscenze, magari in un apposita discussione su questo forum.
Purtroppo nelle prossime due-tre settimane mi sarà molto difficile collegarmi, ma da agosto dovrei tornare a regime e quindi pronto per dispensare le mie perle di saggezza e conoscenza (ovviamente scherzo)
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costanza
Visitatore

Italy
6 Posts

Posted - 13/07/2006 :  19:08:01  Show Profile  Reply with Quote
Grazie!! quanti spunti!per adesso mi sto occupando di una descrizione iconografica delle immagini e sto sercando di capire quanto si differenzino dal modello carolingio.mah!! chissà se ce la farò... Per adesso ho trovato molto interessanti le immagini di dicembre, settembre e gennaio, ma devo documentearmi ancora un po'!!
Grazie per la fiducia, ma le mie conoscenze sull'argomento non sono per nulla approfondite!! Comunque sono disponibilissima a parlare di Bobbio e dei cicli dei mesi
Sicuramente ad Agosto farò da spola tra casa e il mare, quindi mi collegherò almeno una volta alla settimana
A presto
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Janus
Abitante Anziano

Italy
1195 Posts

Posted - 13/07/2006 :  20:04:45  Show Profile  Visit Janus's Homepage  Click to see Janus's MSN Messenger address  Reply with Quote
quote:
Originally posted by costanza

Grazie per la fiducia, ma le mie conoscenze sull'argomento non sono per nulla approfondite!! Comunque sono disponibilissima a parlare di Bobbio e dei cicli dei mesi
Sicuramente ad Agosto farò da spola tra casa e il mare, quindi mi collegherò almeno una volta alla settimana

Se nel frattempo ti serve una mano da un punto di vista più "generale" o per cose urgenti, per quel poco che possiamo fare, ci siamo anche noi!

(le vacanze purtroppo ... sono ancora lontane! )

Edited by - Janus on 13/07/2006 20:05:19
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Tessera
Nuovo Abitante

Italy
165 Posts

Posted - 13/07/2006 :  21:53:38  Show Profile  Visit Tessera's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by costanza
Per adesso ho trovato molto interessanti le immagini di dicembre, settembre e gennaio, ma devo documentearmi ancora un po'!

Appena potrò fare una selezione di immagini ti mostrerò un particolare che ritengo molto interessante nel mese di Aprile.
Posso comunque adesso farti notare alcuni punti che metterei in evidenza.
Primo fra tutti il fatto che la serie dei mesi anzichè procedere da sinistra a destra, è stata raggruppata in tre gruppi di quattro mesi ciascuno due posti sul terzo registro e due sul quarto.
Io avevo a suo tempo ipotizzato che si trattasse di tre età dell'uomo (il numero Tre è ricorrente nel mosaico!)

Fanciullezza (marzo, aprile, maggio, giugno)
Maturità (luglio, agosto, settembre, ottobre. Questi sono anche i mesi dei raccolti)
Vecchiaia (novembre, dicembre, gennaio, febbraio)

Altro particolare da sottoporre ad analisi ritengo possa trovarti nei titulus dei mesi di
septenber, novenber, decenber,
qui forse ci può venire in aiuto qualche esperto paleografo, mi pare singolare e personalmente non li ho mai trovati scritti così da nessun'altra parte.

Ti segnalo ancora Giugno, la cui falce fienaia è priva dell'impugnatura laterale che mi risulta diffondersi in Europa solo dopo il 1150.

Se osservi anche Ottobre noterai un albero con frutti a grappolo rossi, si tratta del sorbolo, una pianta che era ancora molto diffusa nella zona della val Trebbia ancora fino al ai primi decenni del secolo scorso.

Infine trovo particolarmente intriganti i due falò a fianco di Gennaio, sono completamente privi del contorno che è presente in tutto il resto del mosaico e manca il minimo accenno a fascine di legna, viene da chiedersi da dove scaturiscano le lingue di fuoco?

Ciao, e mi raccomando tienici aggiornati sugli sviluppi della tua ricerca
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Janus
Abitante Anziano

Italy
1195 Posts

Posted - 14/07/2006 :  13:03:52  Show Profile  Visit Janus's Homepage  Click to see Janus's MSN Messenger address  Reply with Quote
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Originally posted by Tessera

Primo fra tutti il fatto che la serie dei mesi anzichè procedere da sinistra a destra, è stata raggruppata in tre gruppi di quattro mesi ciascuno due posti sul terzo registro e due sul quarto.
Io avevo a suo tempo ipotizzato che si trattasse di tre età dell'uomo (il numero Tre è ricorrente nel mosaico!)
Possibile! Ed é anche una bella metafora: associare l'arco dell'anno a quello della vita! Il simbolismo del tre, ha in generale (ma lo sapete meglio di me! ) un rischiamo alla divinità ... bisognerebbe vedere se in questo caso era voluto!

Trovo davvero molto interessanti le finestrelle tra gli archi dei mesi: la maggioranza sono bifore "semplici" ma ci sono alcune significative differenze ...

Aprile é una trifora;
Giugno ha una bifora più "spessa" ed un'altra bifora asimmetrica (come anche Ottobre);
tra Luglio e Agosto altra bifora "spessa", come anche tra Settembre e Ottobre, Novembre-Dicembre e Gennaio-Febbraio;

Non ho idea del significato (se c'é ...) ma lo segnalo comunque!


quote:
Infine trovo particolarmente intriganti i due falò a fianco di Gennaio, sono completamente privi del contorno che è presente in tutto il resto del mosaico e manca il minimo accenno a fascine di legna, viene da chiedersi da dove scaturiscano le lingue di fuoco?

La butto lì ... un espediente grafico utilizzato per rendere l'idea di un corpo luminoso ... di un corpo che fa luce? E' l'unica cosa che mi viene in mente ...

Edited by - Janus on 14/07/2006 13:07:14
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costanza
Visitatore

Italy
6 Posts

Posted - 19/07/2006 :  19:13:58  Show Profile  Reply with Quote
Bella l'ipotesi delle età dell'uomo, può dare un senso a questa disposizione un po' "casuale"!. Dopo averla letta ho provato a usare le differenze grafiche tra le bifore per vedere se avrebbero potuto guidare lo sguardo dell'osservatore nella ripartizione, ma purtroppo non ho trovato nessuna corrispondenza, se trovo qualche segno grafico che indirizzi la tua lettura te lo segnalo (speriamo)
Per quanto riguarda le iscrizioni di septenber, novenber, decenber, mi sono imbattuta in loro anche nel ciclo di santa Maria maggiore presso Aosta..negli altri siti, invece, viene utilizzata la "m" al posto della "n"..per adesso non ne ho trovati altri..
il mese di febbraio penso che rappresenti la produzione del burro (assomiglia tanto a una zangola), l'ho ritrovato anche a san michele a Pavia, però a Bobbio il bastone presenta una biforcazione nella parte finale che non ho trovato in altri luoghi
Grazie per il suggerimento del sorbolo , può aiutarmi a identificare le peculiarità locali e a differenziarle dal modello caroligio.
Il mese di Marzo trovo che sia una immagine interessante, l'ho ritrovata anche a San Michele presso Pavia, a San Zeno a Verona, a San Savino a Piacenza e nel battistero di Parma....il problema è che non ho identificato la fonte antica, non la conosco!!quindi per adesso l'ho classificato come "immagine allegorica". avete qualche idea al riguardo?
Anche il mese di dicembre si distacca un po' dalla iconografia tipica dei cicli dello stesso periodo storico e dello stesso territorio. Di solito ho trovato uccisioni di maiali o trasporto di fascine, qui , invece tosa un pecora ( o la uccide? mah)
Vi ringrazio tanto per gli aiuti, a presto (spero di potervi scrivere qualcosa di nuovo, intanto mi documento! ) buona serata a tutti
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Janus
Abitante Anziano

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1195 Posts

Posted - 19/07/2006 :  22:35:30  Show Profile  Visit Janus's Homepage  Click to see Janus's MSN Messenger address  Reply with Quote
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Originally posted by costanza

il mese di febbraio penso che rappresenti la produzione del burro (assomiglia tanto a una zangola), l'ho ritrovato anche a san michele a Pavia, però a Bobbio il bastone presenta una biforcazione nella parte finale che non ho trovato in altri luoghi

Prendila con tutte le cautele di questo mondo (non conosco l'iconografia del "burraiolo" ) ma a me sembra una specie di potatura .. in una mano mi sembra di vedere un'ascia mentre l'altra mi sembra tenere il tronco sottile di una pianticella dentro un vaso, che viene sfoltita dei rami ...
Domanda da ignorante di campagna ... quand'é che si potano gli alberi?


quote:
Originally posted by costanza

Il mese di Marzo trovo che sia una immagine interessante, l'ho ritrovata anche a San Michele presso Pavia, a San Zeno a Verona, a San Savino a Piacenza e nel battistero di Parma....il problema è che non ho identificato la fonte antica, non la conosco!!quindi per adesso l'ho classificato come "immagine allegorica". avete qualche idea al riguardo?

Qui forse può esserti utile questo articolo:
http://www.italianostra-milano.it/campagna/pdf/Zuffi.pdf
marzo - tradizionalmente il mese del carnevale e della “follia” - come un giova-ne con i capelli al vento che soffia in un corno

Quindi ... più che un'immagine allegorica, ancora una volta uno spaccato di vita quotidiana!


quote:
Originally posted by costanza

Anche il mese di dicembre si distacca un po' dalla iconografia tipica dei cicli dello stesso periodo storico e dello stesso territorio. Di solito ho trovato uccisioni di maiali o trasporto di fascine, qui , invece tosa un pecora ( o la uccide? mah)


Io (pur nella mia ignoranza) scarterei la tosatura: tosarla a dicembre equivale a farla morire di freddo poverina!
Direi che, o sta macellando una pecora ... oppure sta ammazzando un maiale disegnato veramente male!
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Janus
Abitante Anziano

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1195 Posts

Posted - 23/07/2006 :  19:47:42  Show Profile  Visit Janus's Homepage  Click to see Janus's MSN Messenger address  Reply with Quote
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Originally posted by costanza

Sono una studentessa dell'Università degli studi di Torino, la mia tesi di laurea verte sulla campionatura di alcuni mosaici pavimentali rappresentanti le personificazioni dei mesi.

Onestamente non so se possa interessarti, ma ti segnalo questi due "cicli dei mesi" (sempre con la tecnica del mosaico) risalenti all'età Greco-Romana:

- Mosaico dei Mesi di Argo (in Grecia) ... non ho trovato immagini ma su questo sito c'é una descrizione dettagliata (se vuoi la traduco)
http://www.mae.u-paris10.fr/ginouves/texteimpr/grec/AR8.html

- Mosaico dei Mesi di Sousse (Tunisia) (III sec. dC)
http://www.tunisie.com/mosaiques/mosaic39.html
http://www.tunisie.com/mosaiques/mosaic39b.html

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costanza
Visitatore

Italy
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Posted - 27/07/2006 :  19:46:54  Show Profile  Reply with Quote
una potatura....appena trovo qualcosa te lo dico..in effetti gli alberi si potano fino al periodo pasquale (almeno, così dicono i contadini anche se non so su che base dato che ogni anno cambia data)..però sarebbe una ripetizione in alcuni cicli ...mah
Per quanto rigurda marzo, ho trovato un testo che lo definisce come "marte" ...mi documento
grazie per il link collegato all'articolo
Per quanto riguarda i mosaici più antichi non penso che rientreranno nella tesi, in quanto mi occupo di quelli del XII secolo comunque grazie lo stesso!!a presto
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Janus
Abitante Anziano

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1195 Posts

Posted - 27/07/2006 :  20:09:15  Show Profile  Visit Janus's Homepage  Click to see Janus's MSN Messenger address  Reply with Quote
quote:
Originally posted by costanza

Per quanto rigurda marzo, ho trovato un testo che lo definisce come "marte" ...mi documento

Beh .. certo! E' una cosa di cui stiamo discutendo anche nel mio forumetto personale (da cui é nato questo forumone )nel topic sulla piemontesissima Sacra di San Michele.
Appena chiudiamo la discussione,vorrei trasferirla qui ... per ora la trovi a questo indirizzo:
http://medioevo.forumfree.net/?t=8714672 (se non volete link esterni ... togliete pure! ) sui calendari c'è poco ... si parla per lo più di zodiaco e costellazioni ma ... magari qualche spunto lo trovi!

L'associazione Marzo-Marte é abbastanza logica: si associavano spesso ai mesi anche dei Pianeti (oltre alle costellazioni zodiacali ovviamente!)

E' spiegato bene qui (ottimo sito gestito da amici dell'Università di Genova e non solo ...)

http://www.mclink.it/personal/MH0077/SectioAurea/Sectio%201/Elettrico%202%20-%20Gli%20Dei.htm


Nonostante ciò questo processo di identificazione tra dei ed astri diviene sempre più saldo; Manilio nel suo poema Astronomica, scritto tra il 9 e il 15 d.C., celebrava gli astri come divinità, contribuendo a fondere sempre più la mitologia con l’astrologia e la rappresentazioni degli dei con quella dello zodiaco. Già in età repubblicana cominciano ad essere usate le espressioni abbreviate Saturnus o Juppiter al posto di Sidus Saturni e Sidus Jovis, mentre in età augustea viene introdotta la settimana planetaria, fino ad una corrispondenza tra calendario e zodiaco, che riguarda non solo i giorni ma anche i mesi e le ore.

Macrobio allude a queste corrispondenze ad esempio tra marzo e Marte, in latino per entrambi mars, che corrisponderebbe all’Ariete, segno zodiacale del mese di marzo. Così anche aprilis verrebbe dal greco aphros, cioè spuma: è difatti aprile corrisponde a Venere in associazione con il Toro. Maggio ancora, cioè maius, deriva da Maia, madre di Mercurio e questi è infatti il pianeta del mese di maggio, corrispondente al segno dei Gemelli, mentre giugno si riferisce al segno del Cancro, domicilio della Luna, perché associato a Giunone Lucina o lunare. Ancora gennaio deriverebbe da uno degli dei più antichi e importanti dell’antichità romana: il Giano bifronte.


Edited by - Janus on 27/07/2006 20:10:17
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costanza
Visitatore

Italy
6 Posts

Posted - 04/08/2006 :  18:05:12  Show Profile  Reply with Quote
grazie mille!
in alcune fonti ho trovato anche l'associazione tra marzo e la caccia, a causa dell'utilizzo del corno.
buone vacanze a tutti a presto
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